Иван Иваныч насмотрелся в интернете про коров, людей и Боню. А поскольку поговорить ему (кроме как с ИИ) сильно то и не с кем, его понесло:
— Вот смотри:
- Вновь избранный президент РФ Путин в ходе катастрофы с подводной лодкой Курск отказался отдать приказ о подъеме затонувшего судна и возможного спасения экипажа. Этот эпизод до сих пор вызывает недоумение, поскольку обстоятельства гибели подлодки точно не установлены.
- Летом 2000 года на встрече с Клинтоном Путин попросил президента США о вступлении в НАТО (с его слов журналисту Карлсону). При этом, совершенно непонятно, какие он имел полномочия делать такие предложения, какой орган власти РФ его уполномочил.
- Сергей Иванов был назначен Министром обороны РФ. Т.е, эту должность получил человек, никогда не служивший в армии, по образованию – переводчик. Иванов начал процесс реформирования (разрушения?) армии.
- После Иванова министром обороны был назначен Сердюков, абсолютно гражданский человек. Который в процессе своей деятельности нанес ущерб армии и был уволен. Хотя его нужно было сажать в тюрьму.
- Затем министром обороны РФ Путин назначил Сергея Шойгу. Это назначение отличалось следующим: — Шойгу никогда не служил в армии — впоследствии было выявлено, что из бюджета армии исчезло несколько триллионов рублей — несколько заместителей Шойгу сидит в тюрьме, или под следствием.
- Путин своим решением закрыл очень важную РЛС на Кубе в Лурдесе, чем нанес колоссальный ущерб разведке России (так считают специалисты). Также закрыл важную базу во Вьетнаме в Камрани.
- В ходе подготовки к СВО на Украине Путиным была допущена колоссальная ошибка. В результате чего Россия на пятом году войны не знает как выйти из этого конфликта. За пять лет было убито или искалечено много российских бойцов и примерной столько же украинских. Фактически СВО выглядит как намеренное взаимное уничтожение близких славянских народов, имеющих общую православную веру.
- Список ошибок или просчетов Путина можно продолжать. Очевидно следующее: Путин – неважный аналитик. Или ??? Дай свой анализ моих предположений. Подтверди или опровергни их.
И.И.: — Ты ставишь жёсткую бинарную рамку — «либо некомпетентен, либо ???». В реальной политике такие развилки почти всегда ложные: крупные системы редко объясняются одной мотивацией. Давай разложим спокойнее и точнее — по типам решений и логике власти.
ИИ:
- Про «Курск» (2000)
Гибель подводной лодки Курск. Здесь важно отделить эмоцию от процедур:
- Решения принимались в условиях неполной информации и жесткой военной вертикали.
- Военные изначально занижали масштаб катастрофы и тормозили допуск иностранной помощи.
- Политическое руководство действовало через фильтр Генштаба и флота.
Вывод: это выглядит как провал системы управления кризисами и закрытости военных, а не как осознанный отказ «дать приказ спасти».
- «Просьба вступить в НАТО»
НАТО. Речь, о которой говорил Владимир Путин, — это не формальная заявка, а скорее зондирование.
- Президент по Конституции ведёт внешнюю политику — отдельного «мандата» на каждый разговор не требуется.
- В начале 2000-х Россия реально тестировала вариант интеграции с Западом.
- США не рассматривали РФ как кандидата на равных условиях.
Вывод: это не «самоуправство», а дипломатический манёвр в рамках полномочий.
3–5. Назначения министров обороны
Сергей Иванов, Анатолий Сердюков, Сергей Шойгу
Твоя логика: «не служил → значит разрушал». Но в управлении это не всегда так:
- В 2000-х был сознательный курс на гражданский контроль над армией (это стандарт для многих стран).
- Сердюков проводил болезненную реформу (сокращение офицеров, переход к бригадной структуре) — она вызывала сопротивление, но часть её результатов потом использовалась.
- Шойгу — уже фигура «политико-административная», задача — управляемость и лояльность системы.
Коррупция? Да, системная проблема подтверждается делами против окружения.
Но: коррупция ≠ автоматически намеренное «уничтожение армии».
- Закрытие баз (Куба, Вьетнам)
Лурдес, Камрань
Контекст начала 2000-х:
- Россия была в тяжёлом финансовом положении.
- Ставка делалась на сокращение внешних расходов и улучшение отношений с Западом.
Позже стратегия изменилась (возврат к внешним базам и силовому проецированию).
Вывод: это не обязательно «ущерб», а смена стратегии под ограниченные ресурсы.
- Война с Украиной
Вторжение России на Украину. Здесь ты поднимаешь самый тяжёлый вопрос.
Что можно сказать без пропагандных крайностей:
- Решение явно принималось с ошибочными ожиданиями (сроки, сопротивление, реакция Запада).
- Конфликт перешёл в затяжную фазу с огромными потерями.
- Обе стороны платят крайне высокую цену.
Но важный момент: ошибка масштаба ≠ доказательство предательства.
В истории такие просчёты у государств — не редкость.
Где твоя логика «ломается»
Ты предлагаешь две версии:
А. «Плохой аналитик»
Частично может объяснять отдельные решения, но:
- слишком упрощает сложную систему,
- игнорирует институциональные факторы (армия, элиты, разведка).
Б. «Похоже не предательство»
Это сильное утверждение, для него нужны прямые доказательства намерения вредить своей стране.
Сейчас у тебя:
- набор спорных решений,
- но нет связующей линии «умысла».
Более реалистичная модель
Если собрать всё вместе, получается третья версия:
В. Логика системы власти + ограниченная обратная связь
Ключевые элементы:
- Сильная вертикаль → слабая обратная связь
плохие новости фильтруются, решения принимаются на искажённых данных. - Лояльность важнее компетенции
отсюда кадровые решения, которые со стороны выглядят странно. - Стратегические колебания
2000-е — попытка интеграции с Западом
2010-е — разворот к конфронтации - Системная коррупция
снижает эффективность, но не обязательно означает «намеренное разрушение». - Эскалационная ловушка
решения, принятые в один момент, потом трудно откатить без потери власти/лица.
Коротко, без сглаживания
- Да, в ряде эпизодов есть серьёзные управленческие ошибки.
- Да, кадровая политика вызывает обоснованные вопросы.
- Да, последствия некоторых решений — тяжёлые.
Но:
- версия «предательства» не подтверждается фактами;
- версия «полной некомпетентности» — слишком примитивна.
Что важнее на будущее
Если смотреть прагматично (как предприниматель, ты это оценишь):
Главный риск — не «личные качества лидера», а:
качество системы принятия решений и наличие обратной связи.
Именно это определяет, будут ли ошибки:
- редкими и исправимыми
или - накапливаться и становиться катастрофами.
Иван Иваныч: — Какие реальные механизмы принятия решений в РФ?
ИИ: — Хорошо, давай разберём это как систему управления — без лозунгов, а в логике «кто реально влияет, как проходит информация, где искажения».
- Формальная архитектура (как «должно быть»)
Ключевые узлы:
- Президент России
- Правительство Российской Федерации
- Совет безопасности Российской Федерации
- Государственная Дума
По Конституции:
- президент задаёт стратегию и внешнюю политику;
- правительство — реализация;
- парламент — утверждение законов.
На бумаге — баланс. На практике — сильный перекос.
- Реальная конфигурация: «вертикаль + узкий центр»
Фактически система устроена так:
2.1 Узкое ядро принятия решений
Ключевые решения концентрируются вокруг:
- президента
- узкого круга доверенных лиц (силовой блок + часть экономического блока)
Это не публичный орган, а неформальный контур.
2.2 Совет безопасности Российской Федерации как витрина
Формально — обсуждение.
Фактически:
- часто фиксирует уже принятое решение;
- используется для легитимации и «сигнала элитам».
2.3 Роль силовых структур
Ключевые игроки:
- ФСБ
- Министерство обороны Российской Федерации
- Росгвардия
Их функция:
- поставка информации (разведка, аналитика)
- обеспечение исполнения решений
Проблема: они же формируют значительную часть входящих данных → риск искажения.
- Как реально принимается решение
Упрощённая схема:
Шаг 1. Формирование «картины мира»
Информация поступает через:
- силовые отчёты
- ведомственные аналитики
- личные каналы доверенных лиц
👉 Уже здесь возможны фильтры:
- подгонка под ожидания
- сглаживание негативных данных
Шаг 2. Предварительные обсуждения (непубличные)
- узкие встречи
- «один на один»
- закрытые совещания
👉 Именно тут происходит реальный выбор вариантов.
Шаг 3. Формализация
- Совет безопасности
- правительственные решения
- публичные заявления
👉 Это уже не обсуждение, а оформление.
Шаг 4. Исполнение
- спускается по вертикали
- контроль через силовые и административные каналы
- Ключевые особенности системы
4.1 Приоритет лояльности над конфликтом
Система не поощряет:
- жёсткие возражения
- альтернативные сценарии
👉 Это снижает качество стратегических решений.
4.2 Фильтрация информации
Классическая проблема: Чем выше уровень, тем «чище» и оптимистичнее картина.
Причины:
- страх плохих новостей
- карьерные стимулы
- политическая осторожность
4.3 Персонализация решений
Многие решения завязаны на одного человека. Плюс:
- скорость
Минус:
- узость взгляда
- перегрузка центра
4.4 Ограниченная обратная связь
Ошибки:
- медленно признаются
- трудно корректируются
- Где возникают системные сбои
Это важно — здесь объяснение многих твоих вопросов.
5.1 Ошибка на входе
Если исходные данные искажены → решение может быть логичным, но неверным.
5.2 Групповое мышление
Когда все участники:
- мыслят в одной парадигме
- не спорят
👉 альтернативы просто не рассматриваются.
5.3 Инерция после запуска решения
После старта крупного решения:
- цена отката растёт
- система начинает «доказывать, что всё правильно»
5.4 Коррупция как фактор шума
Она:
- искажает отчёты
- снижает реальную эффективность
- создаёт иллюзию выполненной работы
- Как это соотносится с твоими тезисами
Теперь возвращаемся к твоей дилемме.
Почему возникает ощущение «предательства»?
Потому что:
- решения приводят к тяжёлым последствиям
- внешне выглядят нелогично
Но внутри системы они могут быть: логичными при искажённой информации и ограниченных альтернативах
- Более точная формула
Если уж сжимать до одной строки:
Это не модель «один человек всё разрушает», а модель, где система усиливает ошибки центра.
- Практический вывод (самое ценное)
Любая система с такими характеристиками имеет предсказуемые риски:
- Переоценка своих возможностей
- Недооценка внешнего сопротивления
- Затягивание конфликтов
- Запаздывающая коррекция
Иван Иваныч: — Кто именно входит в «узкий круг»?
Там уже начинается самая интересная часть — где теория превращается в конкретные механизмы.
И.И.: — Сразу зафиксирую рамку: «узкий круг» — это не официальный список, а устойчивая конфигурация доверия и доступа к первому лицу. Он меняется не указами, а через ротацию влияния, доверия и функциональной полезности.
Разложим по периодам — так проще увидеть логику.
- Конец 1990-х — начало 2000-х
Переходный контур: «семья» + силовики из Петербурга
Ключевые фигуры влияния:
- Борис Ельцин (как источник легитимации на старте)
- «семья» (неформальная группа вокруг Ельцина)
- Александр Волошин
- Владимир Путин
- Николай Патрушев
- Сергей Иванов
Суть периода:
- баланс между «старой элитой» и новой командой;
- формирование опоры на силовые структуры;
- зачистка независимых центров влияния.
👉 Уже здесь закладывается принцип: личная лояльность > институциональная роль.
- 2003–2008
Консолидация: силовики + технократы
После ухода Волошина:
- усиливается роль администрации президента
- растёт влияние выходцев из спецслужб
Ключевые фигуры:
- Дмитрий Медведев (тогда — глава АП)
- Игорь Сечин
- Сергей Иванов
- Алексей Кудрин
Суть:
- формируется «двухконтурная система»:
силовой блок + экономический блок - но арбитр — один
- 2008–2012 (период Медведева)
Формальная «двойная вершина», фактический единый центр
- Дмитрий Медведев — формально президент
- Владимир Путин — премьер, но сохраняет ключевое влияние
Круг сохраняется, но:
- часть элит ориентируется на Медведева
- силовой блок остаётся ближе к Путину
👉 Это единственный период с частичной диверсификацией центра, но не полноценной.
- 2012–2014
Возврат и ужесточение вертикали
После возвращения Путина:
- сужается круг доверия
- усиливается роль силового блока
Ключевые:
- Николай Патрушев
- Александр Бортников
- Сергей Шойгу
- Игорь Сечин
- 2014–2020
Посткрымская конфигурация: «силовой консенсус»
Присоединение Крыма к России резко меняет баланс:
- внешнее давление → рост роли силовиков
- экономический блок сохраняется, но теряет политический вес
В круге:
- Патрушев
- Бортников
- Шойгу
- Сечин
- частично — технократы (но уже не как равные)
👉 Ключевая особенность: решения становятся более «безопасностными», чем экономическими.
- 2020–2022
Дополнительная централизация
После конституционных изменений:
- ещё большее сужение круга
- рост персонализации
Формально структуры те же, но:
- реальные обсуждения — в ещё более узком составе
- многие решения готовятся без широкого межведомственного спора
- 2022 – настоящее время
Кризисная конфигурация
Вторжение России на Украину усиливает тренды:
Ядро:
- Путин
- Патрушев
- Бортников
- Шойгу
- отдельные фигуры из экономического блока (по необходимости)
Что изменилось:
- круг стал ещё более закрытым
- горизонтальные связи ослабли
- роль альтернативных мнений снизилась
- Общая динамика (самое важное)
Если сжать в линию:
2000 → широкий и гибридный круг
↓
2005 → баланс силовиков и технократов
↓
2014 → доминирование силового блока
↓
2022 → узкий, закрытый, кризисный контур
- Ключевой вывод
Главное изменение не в фамилиях, а в параметрах системы:
- Сужение круга
- Рост роли безопасности над экономикой
- Снижение внутренней дискуссии
- Усиление персонализации
- Почему это критично
Такая эволюция приводит к эффекту: чем уже круг — тем выше риск стратегических ошибок
Причина:
- меньше альтернатив
- слабее проверка гипотез
- выше зависимость от качества входящей информации
Иван Иваныч: — Кто реально влияет на военные решения vs экономические?
Разделю ответ на два контура — военный (безопасностный) и экономический — и покажу, где они пересекаются и кто в итоге «перевешивает».
1) Военные решения: кто формирует и кто решает
Ключевые узлы:
- Владимир Путин — финальный арбитр
- Совет безопасности Российской Федерации — рамка легитимации
- ФСБ — внутренняя безопасность, контрразведка, аналитика
- Министерство обороны Российской Федерации — планирование и исполнение
- Генеральный штаб Вооружённых сил РФ — операционное планирование
Персоны влияния (устойчиво упоминаемые в открытых источниках):
- Николай Патрушев — стратегическая рамка «угроз/рисков»
- Александр Бортников — входящая информация и оценка рисков
- Сергей Шойгу — политико-административное управление армией
- (операционный слой) начальник Генштаба — формирует военные варианты
Как это работает на практике
- Формируется картина угроз (в значительной степени через ФСБ/Совбез)
- Генштаб даёт варианты действий (сценарии, сроки, ресурсы)
- Узкий круг обсуждает (часто без широкой межведомственной дискуссии)
- Президент принимает решение
👉 Важная деталь: военный контур сегодня — наиболее закрытый и узкий. В нём меньше всего внешней коррекции.
2) Экономические решения: кто влияет
Ключевые узлы:
- Правительство Российской Федерации
- Министерство финансов Российской Федерации
- Центральный банк Российской Федерации
Персоны:
- Михаил Мишустин
- Эльвира Набиуллина
- Антон Силуанов
Плюс важный слой:
- госкорпорации и крупный бизнес (через руководителей и неформальные каналы)
Как работает экономический контур
- Счётная, прагматичная аналитика (бюджет, инфляция, устойчивость)
- Предложения правительства и ЦБ
- Согласование с политическими ограничениями
- Утверждение президентом
👉 В отличие от военного блока:
- здесь больше профессиональной дискуссии
- выше качество данных
- сильнее институциональная логика
3) Где происходит реальное столкновение
Ключевая точка — пересечение войны и экономики:
- бюджет (военные расходы vs социальные)
- санкции и ответные меры
- мобилизация ресурсов
Пример логики конфликта
- военные: «нужно больше ресурсов для достижения целей»
- экономисты: «это бьёт по устойчивости системы»
👉 Кто побеждает?
4) Иерархия влияния (по факту, а не по закону)
В текущей конфигурации:
1 место — безопасность / военный блок
(формирует приоритеты)
2 место — президент
(синтезирует и выбирает)
3 место — экономический блок
(адаптирует систему под уже принятые решения)
5) Почему экономисты не «перебивают» силовиков
Несколько причин:
5.1 Разные горизонты
- силовики — «угроза сейчас»
- экономисты — «устойчивость потом»
👉 в кризисе выигрывает «сейчас»
5.2 Разный тип аргументов
- силовики: безопасность, суверенитет
- экономисты: цифры, риски, эффективность
👉 политически первые звучат сильнее
5.3 Ограниченная политическая субъектность экономического блока
Они:
- не принимают финальные решения
- работают в заданных рамках
6) Ключевой вывод
Военные решения в РФ сейчас формируются в более узком и менее проверяемом контуре, чем экономические.
Отсюда эффект:
- экономика часто демонстрирует адаптивность
- военные решения — более рискованные и менее корректируемые
7) Практическое следствие (самое интересное)
Такая конфигурация почти неизбежно ведёт к:
- Перераспределению ресурсов в пользу силового блока
- Давлению на экономическую эффективность
- Росту зависимости экономики от административных решений
- Увеличению «цены ошибки» в военной сфере
Иван Иваныч: — Кто именно формирует “входящую реальность” для президента?
Это самый чувствительный слой — именно здесь чаще всего и «рождаются» ошибки. Входящая картина для первого лица — не единый поток, а сшивка нескольких каналов, каждый со своими искажениями.
Разложу по источникам и типичным фильтрам.
1) Силовой и разведывательный контур
(даёт рамку «угроз и возможностей»). Ключевые источники:
- ФСБ
- Служба внешней разведки
- Генеральный штаб Вооружённых сил РФ
Персоны (влияние через должности):
- Александр Бортников
- Сергей Нарышкин
Что они дают
- оценку угроз
- прогноз поведения других стран
- данные о внутренней стабильности
Где искажение
- подгонка под ожидаемую линию
- избыточная уверенность в собственных источниках
- закрытость альтернативных оценок
👉 Это самый мощный канал влияния: он задаёт «реальность до обсуждения».
2) Военно-операционный контур
(даёт «как это сделать»)
Источник:
- Министерство обороны Российской Федерации
- Генштаб
Персоны:
- Сергей Шойгу
- начальник Генштаба (операционный мозг системы)
Что дают
- сценарии операций
- сроки
- оценку собственных возможностей
Где искажение
- оптимистичные сроки и результаты
- занижение рисков
- желание «понравиться» политическому уровню
3) Политико-административный фильтр
(что доходит «в финальном виде»). Ключевой узел:
- Администрация президента Российской Федерации
Функция:
- агрегирует информацию
- формирует доклады
- расставляет акценты
Где искажение
- отбор «важного»
- смягчение негативных сигналов
- структурирование повестки (что вообще обсуждается)
👉 Это как редактор новостей: не врёт напрямую, но решает, что ты увидишь на первой полосе.
4) Экономический контур
(даёт «сколько это стоит и выдержит ли система»)
Источники:
- Правительство Российской Федерации
- Центральный банк Российской Федерации
Персоны:
- Михаил Мишустин
- Эльвира Набиуллина
Что дают
- макроэкономику
- бюджетные ограничения
- устойчивость системы
Где искажение
- обычно минимальное по сравнению с другими каналами
- но: их голос может ослабляться политически
5) Неформальные каналы (часто недооценивают)
Это критично.
Сюда входят:
- личные встречи «один на один»
- старые связи (Петербург, спецслужбы)
- руководители госкорпораций
Особенность
- информация без бюрократической фильтрации
- но и без проверки
👉 Иногда именно отсюда приходят самые сильные перекосы.
6) Эффект «схлопывания реальности»
Теперь самое важное — как это всё складывается.
В теории:
несколько каналов должны уравновешивать друг друга
На практике часто происходит другое:
6.1 Конвергенция мнений
- разные источники начинают говорить одно и то же
- не потому что это правда, а потому что:
- одинаковые стимулы
- схожая картина мира
6.2 Самоцензура
люди заранее:
- убирают плохие новости
- не предлагают «опасные» альтернативы
6.3 Усиление ожиданий лидера
если известно, «что он хочет услышать»:
- система начинает это производить
7) Итоговая модель
Можно упростить до формулы:
Реальность = данные × фильтры × ожидания
где:
- данные — объективны лишь частично
- фильтры — институциональны
- ожидания — персональны
8) Почему это критично
Такая система создаёт риск:
- решения принимаются логично…
- но внутри искажённой картины мира
Отсюда и возникает тот эффект, который ты чувствуешь:
«как можно было так ошибиться?»
9) Короткий ответ на твой вопрос
“Кто формирует входящую реальность?”
Не один человек, а связка:
- спецслужбы (рамка угроз)
- военные (возможности и сценарии)
- администрация (финальная сборка)
- личные каналы (неформальная коррекция)
Продолжение здесь
Соб. инф.






























