Михаил Зимин, директор проекта “Кто есть кто в Байкальском регионе”:
– Михаил, как ты считаешь, что стоит за заявлением Сергея Левченко?
Михаил Кулехов, историк, аналитик, публицист:
– Уже семь губернаторов у нас сменились за 26 лет. С 1994 года было введено губернаторство в РФ, но за 26 лет у нас уже 7 губернаторов ушли. Это безусловно российский рекорд. В Москве, за все это время, только Лужков и Собянин. Никому даже рядом не стоять с нашим губернаторским калейдоскопом. Что характерно, из всех 7-ми губернаторов, только один Борис Говорин просидел два срока. На остальных шесть губернаторов остается 18 лет, т.е. средний срок губернаторства получается всего 3 года. Ни один не досидел до полного срока. Но конечно выделяется один Игорь Есиповский, который просидел всего год, потому что очень любил лететь и улетел к небесным медведям. Остальные пять в принципе могут быть предметом сравнения и изучения. Из них еще один проиграл выборы – Сергей Ерощенко. Честно и благородно проиграл во втором туре. Остальные четверо просто ушли по собственному желанию: Ножиков, Тишанин, Мезенцев и Левченко. По крайней мере формально все они писали заявления об отставке по собственному желанию. Ни один из них не был уволен за утрату доверия с указом президента. Утрата доверия это тоже не просто так, что президент сказал «я ему не доверяю», это очень нормативная процедура, она определена указом президента, который тоже достаточно часто меняется. С 2019 года действует новая редакция этого указа президента, где четко по пунктам прописаны мотивы, пункты по которым может быть выражено недоверие президента губернатору. Просто так, как левая нога захотела, президент не может воспользоваться этим указом. Все Иркутские губернаторы уволены по собственному желанию.
Как минимум два года, примерно раз в две недели в средствах массовой информации будировалась такая версия – Путин потерял доверие к Левченко, разозлился на Левченко и он его уволит. Формальные поводы всегда были. Особенно в 2019 году были две темы: лесные пожары, из которых раздули много шума, хотя это неправда. Самые большие пожары за последние пол-века были 1987 году. В Якутии было еще больше пожаров, чем в Иркутской области и Красноярском крае вместе взятых, но никто не увольнял губернатора.
И второе – это Тулунское наводнение. Путин приехал в Тулун, значит он уволит Левченко. Путин приезжал два раза, ни разу Левченко не уволил. Приезжал Мутков, еще кто-то – Левченко не уволили. Но тем не менее, это будирование каждые две недели, такой фон, что Левченко уволят. Тем не менее все это прошло. Прошло лето, что-то стало делаться с пожарами, с пострадавшими от наводнения, вода от наводнения ушла, Тулунские подтопленцы начали отстраивать свои подтопленные дома. Сейчас уже в основном восстановили. Левченко заявил на пресс-конференции, что “я, видимо буду выдвигаться на следующий срок”. Все оказались в шоке, кто его отправлял в отставку – как это он смеет после всего этого. А потом вдруг, столь же неожиданно, Левченко поехал в Москву к Зюганову, на следующий день пошел в администрацию президента и подал заявление в отставку по собственному желанию. Складывая все это, за последние два года, и зная требования указа президента об оценке эффективности работы региональных руководителей, я делаю вывод, что ни одна причина из выше перечисленных, охота на медведя и что-то там еще к отставке Левченко отношения не имеет никакого.
Есть одна причина и она была сформулирована именно накануне похода Левченко в администрацию президента перед отставкой. И причина была сформулирована Зюгановым – тебе надо уходить.
– Но это не может быть проверено, это немного конспирологическая версия…
– Это не конспирология, это реконструирование. Почему не годится версия, что Левченкой были не довольны в администрации президента? Я снова обращаюсь к действующему указу президента, в котором 15 пунктов, по которым оценивается эффективность работы губернатора. Из этих 15 пунктов: наполняемость бюджета. Иркутская область одна из успешных регионов в РФ по наполняемости бюджета. Хотя роль самого губернатора при этом, мягко говоря, нулевая. Это вообще не ему определять, никто его туда не пустит. Как звезды сошлись, как решит Силуанов министр финансов РФ, цена на нефть… Там много чего, роли губернатора в этом нет никакой. Но это пункт оценки. У него в Иркутской области, в подведомственном губернатору бюджете, один из лучших бюджетных показателей.
Второе – привлечение инвестиций в основные фонды экономики. Иркутская область здесь примерно на 12-15 месте из 85 регионов РФ. Причем Иркутская область, по привлечению инвестиций, намного превосходит и Красноярский край, и Калужскую область. Губернатор Калужской области любимчик администрации президента. С ним носятся, как с писанной торбой, «вот у нас Калуга, такой развивающийся регион. Калужская область раза в два уступает по инвестициям Иркутской области”. Тем не менее, никто Калужского губернатора не ругает.
Еще важный пункт – средняя зарплата в Иркутской области. По Сибирскому ФО она где-то 2-3 место и это традиционно. Сейчас обошли Кемерово. Уступаем Новосибирску, примерно на одном уровне с Красноярском, уступаем Томску. Остальные все на много сзади. Кемерово долгое время были впереди, сейчас и их обогнали.
Следующий важный момент – он в конце этого списка, но он, как мы понимаем, тоже важный для Кириенко, для администрации президента, для всех, кто принимает решения. Это протестная активность, в регионе, т.е. количество всяких митингов, выступлений, не говорю уже о каких-то там силовых решений. В этом смысле Иркутская область тоже такой оазис. В этом году наши соседи в Бурятской республике – скандал с шаманом, уличные бои, связанные с выборами. А перед этим уличные бои с выборами мэра. А перед этим, в связи с Сашей Габушевым, несанкционированный митинг, который очень скандальный, позорный. Шум поднял не только федеральный, об этом шумели и в Нью-Йорк, (Time) и в Лос-Анджелес, и в ФРГ были публикации на эту тему, т.е. на весь мир прошумела республика Бурятии. В Якутии в позапрошлом году был большой скандал в связи с мигрантами Киргизии, которые кого-то там побили, обидели. В связи с Габышевым был скандал, потому что он сам из Якутии.
А посмотри выборы в Московскую городскую думу. Кстати, параллельно, шли выборы в Иркутскую городскую думу. В одно и тоже время – небо и земля, причем, как по результатам, так и по фону. В Москве пикеты, выступления, кого-то там не регистрируют, прибегают ОМОНовцы, пикетчиков вяжут, возбуждают административные, уголовные дела. Там скандально и шумно. В Иркутске, аппозиция «продувает» выборы – тишь, гладь, божья благодать. Ни одного пикета, митинга, массового выступления. При этом аппозиция сокрушительно выигрывает. Идет реальная конкурентная борьба. Другое дело, это аппозиция не либеральная, не монархическая. Это реальная аппозиция, выдвиженцы от власти административного ресурса «продувают» практически все. Зам мэра пролетает даже не на втором, а на третьем-пятом месте, т.е. Иркутская область демонстрирует такую цивилизованную, тихую, гламурную демократию. Какая уж есть, но тем не менее, без шума и драки. И с этой стороны, мы понимаем, что заслуги Левченко полный ноль, потому что ее и быть не может. Но тем не менее и предъявить ему не за что.
– Значит ты утверждаешь, что главная версия или причина – это позиция Зюганова. Есть такая поговорка «Если какая-то птица ходит, как утка, крякает, как утка, и похожа на утку, то наверное, это и есть утка»…
– Совершенно верно! Почему Зюганов, почему возникло такое решение по моему мнению? Я помню хорошо 2015 год. Я играл как раз не в команде Левченко, а сбоку, но в его пользу и тогда смеялись, была такая шутка «коммуниста Левченко привели к власти антикоммунисты». Действительно многие, причем такие ярые антикоммунисты работали против Ерощенко в пользу Левченко и даже некоторые либералы, как Курин или Беспалов. Я помню, сразу после выборов собрался круглый стол, который проводил Алексей Петров и там Юрий Курин говорил – вот народный губернатор, он нам сделает все красиво и это говорили именно не коммунисты, а говорили так называемые «либералы». Народный губернатор – т.е. Левченко сразу при его появлении на троне в сером доме, приклеили ярлык. Он не только сам водрузил на себя этот ярлык, у него было много доброжелателей, которые ему присвоили этот ярлык. Потом я некоторое время за всем этим следил, был в одной фирме на встрече, где был Курин, Романов, были все, т.е. у Левченко с самого начала был очень широкий круг поддержки самых разных людей, грубо говоря от Курина до Романова.
– Это говорит о нем, как о хорошем строителе коалиции.
– Это говорит не о нем, потому что он к строительству коалиции мизинчика не приложил.
– Он вложил свой имидж, свою харизму.
– Это коалиция вложила в него все что можно в надежде. Я не знаю мотивов Антона Васильевича Романова и Курина, но тех спонсоров, кто оплачивали компанию Левченко, у них была совершенно защитная реакция. Потому что в Сергее Ерощенко они видели угрозу своим интересам и бизнесу. Я разговаривал с некоторыми из них, спрашивал «почему именно не ты идешь, у тебя и деньги есть и харизма, почему вы выбрали именно Левченко»? В моем понимании, Левченко был не самой лучшей кандидатурой. И они говорили «а меня не пустят, а больше некого». И Левченко с ярлыком народного губернатора пришел человек, который реально, как раньше говорили про Мезенцева, тоже самое можно сказать и про Левченко, который не руководил даже тремя курицами. Вот он пришел, у кого-то надежды – пришел первый коммунист, секретарь Обкома. У многих же есть ностальгия – при коммунистах было лучше. Пришел коммунист, а что изменилось? Когда Левченко заявил, что мы возвращаемся к плановой экономике, мы все улыбнулись. Во первых – а в чем это выражается? Что подумали Усть-Илимский комбинат, УПК и прочие. Что подумал Дмитрий Медведев, который совладелец группы Илим. Ему значит губернатор Иркутской области будет указывать объемы выпуска целлюлозы? Не смешно! Т.е. прошло почти четыре года губернаторства коммуниста Сергея Левченко. Что в результате этого? Во первых – он переругался со своей же партией. Не все знают, но кто в теме, те знают, что главная недоброжелательность к Левченко обкома КПРФ, а была в горкоме КПРФ. Основные нападки были из горкома, т.е. коммунисты против коммунистов. Второе – экономика вообще слабо зависит от действий власти в любой стране мира. А уж у нас в Иркутской области экономика развивается в совершенно изолированных пространствах не пересекаясь друг с другом. И понятно, что никакой плановой экономики там просто нет. Есть у нас рост производства, нет у нас роста производства – это больше всего зависит от Си Дзиньпиня или Трампа, или премьера Японии, чем от губернатора Иркутской области. Стали больше платить пенсии? При Ножикове, который ни разу не коммунист, у нас были “ножиковские” надбавки для слабо защищенных. И у всех возник вопрос – у нас был ЕдиноРосс Ерощенко, у нас стал коммунист Левченко, какая разница?
В чем разница? Для некоторых бизнес структур разница есть, но для 90% жителей, которые связаны с этими бизнес структурами, очень опосредованно или не связаны вообще, разницы никакой нет. В чем дело? Был единорос, стал коммунист. Что изменилось? За что боролись? Зачем голосовали? Это хороший вопрос. И не надо думать, что мы одни такие умные. Я понимаю, что такой же вопрос был в голове у самого Левченко и, естественно, такой же вопрос был в голове Геннадия Андреевича Зюганова – «Сергей, ты четыре года ты губернатор, ничего не изменилось. Мы с тобой понимаем, что ничего и не изменится. Поэтому – “Давай я тебя выдвину в Госдуму, если хочешь. Там хорошо и зарплата больше, но с другой стороны ответственности меньше. И с другой стороны поводов на тебя нападать меньше…”
– Было бы интересно сравнить отставку Сергея Левченко с отставкой Юрия Ножикова. Как эта отставка выглядит изнутри власти? И было бы интересно их сравнить. Поскольку, те события происходили у меня на глазах и я хорошо помню весну-лето 1997 года, когда мы все узнали, что Ножиков уходит.
Мы проводили совещания с депутатами Госдумы и Членами Совета Федерации от Иркутской области. И когда это мероприятие закончилось, мы сидели втроем: я, Юрий Абрамович и еще одна его помощница, Ирина. Мы опять вернулись к теме отставки, и я задал ему такой вопрос: «Юрий Абрамович, а зачем Вам надо было уходить в отставку? Если проблема с этой отставкой, так, как она выглядела внешне, зависела от некоторых токсичных заместителей губернатора?» Ну, прежде всего нужно вспомнить первого зама Яковенко, поскольку на него было наездов больше всего. Можно вспомнить Васильева, зам по внешнеэкономической деятельности. Был такой токсичный зам Баландин, который руководил силовыми структурами на территории Иркутской области. Я задал ему такой вопрос, а Юрий Абрамович ответил так, что я совершенно не понял ответ. Он мне сказал: «Ну, я не могу себя отделять от них». Т.е. я ему как бы подкинул идею – ну, убрали бы этого или другого токсичного человека. Ведь это Вы позвали его в команду? Зачем вам уходить в отставку? И его ответ «я не могу отделить себя от них» – я ничего не мог понять. А он смотрел на меня немного, как на идиота. Он ко мне относился очень хорошо и напрямую не сказал, что это дурацкий вопрос, но ответ был такой. Я не мог его понять очень долго. Потом понял. Более того, тогда он еще добавил «ты понимаешь, вот мои заместители мне что-то говорят, а я потом долго хожу и думаю, а что они имели ввиду, а что они могут сделать, если я не поступлю так, как они мне советуют и рекомендуют», и я понял, что там все не так просто. А уже со временем понял, что есть такое выражение «банды рвутся к власти». Ну, банды, это не в том смысле, что они бандиты, а в том смысле, что группы, кланы, организованные группировки. И каждая банда должна быть устроена определенным образом. Там есть главарь – их лидер, есть обязательно общак, потому что, если банда рвется к власти, значит должны быть деньги, должен быть черный ресурс. Должны быть люди, которые ответственны за наполнение общака, или «бассейна». И должны быть смотрящие распорядители. И вот в той конструкции, конечно же Яковенко отвечал за наполнение бассейна, через Финпром, через другие какие-то инструменты, структуры. И Помигалов был у него на подхвате, были другие люди, которые отвечали за наполнение. Ну и, конечно, Яковенко был смотрящий. И просто так взять и кого-то выкинуть из этой команды, это могло быть очень чревато. Это я понял лишь со временем…
И в результате того, что Ножиков ушел, причем его «ушли» очень технично. Ему внушили, что он очень сильно больной и что жить ему осталось чуть-чуть и порекомендовали «иди отдохни, а то может быть хуже». И даже было из-за кого уходить. Там была определенная дама. А дальше, когда он ушел, вся группа братчан была сметена, ее снесли. Более того, в команде следующего губернатора был соответствующий человек по фамилии Островов и он подготовил список людей, которых не должно быть во власти ни при каких обстоятельствах нигде – примерно 54 человека. Т.е. всю эту группу снесли.
И в этом смысле, а кто такой Шеверда – наполнитель бассейна группы Левченко. А кто такие другие персонажи по поводу которых идут какие-то, расследования? И в конце концов, а кто такой Чернышов? Типичный смотрящий! но он не полный аналог Яковенко, конечно, не на 100%, потому что Владимир Кузьмич – это был фигура, личность! Но с точки зрения функционала банды – тоже самое. Поэтому, как ни странно, мне кажется, группировка ангарчан, которую возглавлял Левченко, поначалу там были строители, он их выгнал, выдавил. Поэтому группировку ангарчан кто-то снес. А кто смог снести? Те, кому забрать область показалось более интересным. Вот и все. И в конце концов, Левченке сделали предложение, от которого он не смог отказаться, он понял, что “лучше я уйду вот таким вот образом, чем для меня будут такие последствия, сильно негативные“. Вот такое мое предположение. А кто конкретно снес ангарчан, это уже другой вопрос – банды жестко конкурируют между собой и бьются за свое будущее, чтобы пролонгировать себя.
– Версия интересная и она безусловно имеет место быть. Здесь есть оговорки, это не то, что возражение.
Первое – все, как говорил Каганович, каждая проблема имеет фамилию имя отчество. Каждая группировка известна. У нас нет каких-то неизвестных конспирологических организаций. Все, кто что-то делает, они все известны. Все группировки, все участники политического действия, кто выиграл на выборах в городскую думу, все известны поименно и почему выиграли известно.
Кто наезжал на Левченко все эти годы, тоже известны и почему, и как. Известно почему у них не получилось, как они хотели тоже известно. Те, кто наезжали на Левченко, их наезды отлетали от него …
– Можно даже так сказать, их наезды сыграли на “чужого дядю”…
– Да, у них ничего не получилось. С точки зрения конкурентного наезда, на сегодня я не вижу такого конкурента, который мог сделать Левченке предложения, от которого бы он не смог отказаться.
– Перейдем к другому вопросу. Насколько возможно избирателям Иркутской области, навязать внешнего кандидата в губернаторы?
– Видимо тут дело не только в избирателях, а в группах влияния, корпорациях, мафиях, … За эти 26 лет бизнес-сообщество, вся наша кланово-мафиозная и общественная система области вполне реально показала, что она достаточно сильна. И вполне справляется с тем, чтобы убрать неугодного варяга. Проделывала это уже несколько раз. Пример Ерощенко это очень хорошо показал, против Тишанина очень сильно работали как федеральные структуры, так и местные… Ему была либо откровенная враждебность, либо недоброжелательный нейтралитет. И плюс несколько примеров ограниченных возможностей админ ресурса – самое свежее – выборы в гордуму, когда пролезли кто угодно – реальная оппозиция не по партийным ярлыкам, а по интересам. Вспомним 10-ый год, когда пытались мэром Иркутска сделать своего ставленника – на Сергея Серебреникова было потрачено примерно в 7 раз больше средств, чем на Антона Романова, и примерно в 20 раз больше средств, чем на победителя… Причем админ ресурс в пользу Серебреникова был громадный! Тем не менее, он продул, причем в 1-ом же туре. Поэтому, если у нас дойдет до реальных выборов, а видимо дойдет, потому что времени осталось чуть-чуть, и никаких позывов на нестандартные шаги не видно…
– Ты имеешь в ввиду реальные конкурентные выборы?
– Да, именно. Конечно, это законодательство – оно такое, какое есть, со своими рогатками и ограничениями, фильтрами и т.д. Есть правила игры и в этих рамках будут выборы. Сейчас я уже уверен, что они состоятся, а в этом случае возникает элемент непредсказуемости. Добавляется еще то, что на сегодняшний день нет ни одного реального кандидата, ни у тех, ни у других. Что это значит? Я могу предположить, что в АП нет даже понятия – а нужно ли нам туда вмешиваться? Подозреваю, что они не хотят вмешиваться. Второе, у местных групп интересов нет своего кандидата, консолидированной фигуры, хотя у нас есть личности, и по ресурсам, и по интеллекту, вполне могли бы претендовать выиграть эти выборы. Но по ряду причин желающих очень мало… Их становится все меньше с каждым годом. Место первого лица в Сером доме потеряло свою притягательность.
– Поэтому, ты полагаешь, что стратегия навязывания внешнего кандидата возможна?
– Да, конечно. Потому, что Иркутская область – это такой перекресток транснациональных корпораций. У нас интересы BP представлены, Илим Пейпер представлены, Гленкора представлены, т.е. у нас крупнейшие транснациональные корпорации – и это так, коротко, представлены как мало где еще! И это говорит о том, что группы интересов есть , у них имеются ресурсные возможности, и навязать кому-то, “через коленку”, даже АП просто так не получится. Плюс калейдоскоп губернаторов прививает нехорошие привычку у народа …
– …Относиться к губернатору как к использованному носовому платку. Но я же полагаю, что стратегия навязывания “варяга” возможна по двум причинам. Во-первых, наш местный политикум доказал свою плохую договороспособность, кандидаты слишком часто собачатся друг с другом, претендующие на лидирующие роли, эта чехарда говорит о том, что не все у нас хорошо в плане выдвижения фигуры, которая может консолидировать больше половины избирателей!
Второе обстоятельство – мы не знаем, какая будет ситуация в России, или даже в мире в сентябре – августе этого года. Могут произойти какие то события на федеральном уровне, когда повестка дня может очень сильно переформатирована. Давай предположим, что кризис и дальше пойдет еще сильнее. И тогда избиратель будет лучше воспринимать “кандидатов в погонах”. А если на это еще наложатся выборы в ноябре в США? Там будет своя драка между “трампистами” и демократами. Это не может не влиять на позиции российских “либералов” во власти и условных “патриотов”. Поэтому, эти события могут оказывать влияние на региональную повестку.
– Какие то “третьи факторы” – федеральные, или международные – предсказать их не берусь. Но возможно все. Предположим, Путин скажет – “я устал, я ухожу” / Кстати, съемки программы ДВА МИХАИЛА проходили за день за выступления президента с Посланием и отставки Правительства, после чего все понеслось…/
Но я уцепился за твое слово “недоговороспособные”. А в чем недоговороспособность? С точки зрения Левченко, он был очень послушный. Ростех получил в Иркутской области все, на что он мог рассчитывать: аэропорт получили, мусор получили, по тулунскому заводу там просто не было предложения..
– Когда я говорю – “недостаточно договороспособны”, я прежде всего имею в ввиду ту медийную кампанию, которая вышла на федеральный уровень. Не так много регионов, кроме Москвы, конечно, где их внутренняя политическая борьба выходит на федеральный уровень. А то, что область не сходила с с федеральных информационных ресурсов – это не очень хорошо говорит об области в целом, ее элитах.
– Почему не очень хорошо? По моему, наоборот очень хорошо.
– Нет, для читателей – очень хорошо. Для тех, кто продвигает информационный бизнес – тоже хорошо. А для элит, по-моему, – не очень.
– Очень даже неплохо. Мы же понимаем, кто и откуда…
– Хорошо, давай по другому. Если бы все было так хорошо, как ты говоришь, то у Левченко не было бы повода писать заявление об отставке. Тогда он был бы сильный представитель местной элиты.
– Но ему не надо быть сильным. Ты спроси – ему надо быть сильным представителем элиты?
– А зачем он тогда пошел в губернаторы? Вот я, например, считаю, – то, что Ножиков подал в отставку, это проявление его слабости. Я не знаю, как он думал, но для внешнего наблюдателя, по-моему, это проявление слабости. Он оказался слабым губернатором. Вот и все…
Смотреть:
